tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post7774812228458733131..comments2023-04-07T11:31:47.671+02:00Comments on l'albero di maggio: l'origine del cancroThomas Mortonhttp://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-46922094085392066782012-07-26T12:05:02.742+02:002012-07-26T12:05:02.742+02:00fabio,
perchè non parli come mangi?
e poi,cosa c&#...fabio,<br />perchè non parli come mangi?<br />e poi,cosa c'entrano gli stati d'energia con il cancro?mauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-82132001075491146502012-07-25T16:22:55.553+02:002012-07-25T16:22:55.553+02:00Purtroppo è un'altra pagina di romanzata super...Purtroppo è un'altra pagina di romanzata superficialità e grossolane inesattezze sull'argomento. Una perdita di tempo come tante in giro per la rete.<br />Dall'esterno si può solo veicolare verso l'autoriparazione dell'organismo che avviene attraverso il ristabilirsi dei normali processi endocrini. Non è pertanto con l'immunodepressione delle terapie 'approvate' che si raggiunge la cura. Questo a testimonianza che, sebbene sia possibile ristabilire la fisiologia cellulare eliminando la tossiemia, il recidivare rappresenta la mancata comprensione che i processi cellulari si esplicano tramite precisi stati di energia che non possono essere permanentemente corretti su base biochimica. Il che rappresenta il comune denominatore della genesi tumorale che si esprime in qualsiasi forma di tale patologia e che altresì spiega perché alcuni arrivano ad una forma avanzata ed altri invece superano la malattia oncologica anche senza saperlo.<br />Chiedo scusa per il commento negativo, ma era assolutamente dovuto.<br />Fabio oncologo immunologo, Ginevra.Fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-89173560174587293422012-06-11T02:37:49.599+02:002012-06-11T02:37:49.599+02:00non e possibile che il cancro stia diventando cosi...non e possibile che il cancro stia diventando cosi forte e che stia diventando come un semplice virus da infettare le cellule dei piu deboli come un semplice raffreddore ..........Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-82568019838661913322009-06-05T01:58:12.863+02:002009-06-05T01:58:12.863+02:00abbiamo già detto che la cellula non ha coscienza ...<i>abbiamo già detto che la cellula non ha coscienza propria e non decide nulla ma nesmmeno dal punto di vista evoluzionistico sta in piedi la teoria: non c'è nessun fine nella formazione del tumore, si ha perchè siamo "costruiti" in modo tale da accumulare mutazioni all'interno del DNA, processo che richiede anni</i>.<br /><br />Capisco, ma non sono proprio d'accordo. Se ci fosse una pressione evolutiva abbastanza forte, penso che il tumore potrebbe essere rimandato indefinitamente. Lo dimostra l'esistenza dei vegliardi di cent'anni: basterebbe selezionare quel tipo di individui.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-29323180088594830242009-06-05T00:02:17.799+02:002009-06-05T00:02:17.799+02:00cito:
Più invecchiamo, minori sono le nostre proba...cito:<br /><i>Più invecchiamo, minori sono le nostre probabilità di riprodurci, e minore diventa la pressione evolutiva sulle nostre cellule affinché preservino la nostra salute a loro potenziale danno. E maggiori quindi diventano le probabilità che qualche cellula decida di “mettersi in proprio” e di espandersi oltre il territorio assegnatogli (non è una strategia molto saggia, visto che spesso comporta la morte dell’ospite, ma la cellula non ha comunque niente da perdere).</i><br />abbiamo già detto che la cellula non ha coscienza propria e non decide nulla ma nesmmeno dal punto di vista evoluzionistico sta in piedi la teoria: non c'è nessun fine nella formazione del tumore, si ha perchè siamo "costruiti" in modo tale da accumulare mutazioni all'interno del DNA, processo che richiede anni. La conseguenza è importantissima: la formazione del tumore diventa naturale, quasi logica. Per questo motivo, a mio parere, la domanda finalistica dovrebbe essere un'altra.<br /><br />Quanto al terzo punto, sarò ben felice di imparare qualcosa: sono abbastanza rassegnato a proposito di santoni & co.<br /><br />Ciao!dtmhttps://www.blogger.com/profile/10228519491869574773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-60477230600913745082009-06-04T20:43:03.910+02:002009-06-04T20:43:03.910+02:00@dtm
Non ho capito benissimo la seconda obiezione...@dtm<br /><br />Non ho capito benissimo la seconda obiezione. Se intendi distinguere fra le cause della senescenza in generale, e quelle delle malattie che vengono in quanto ormai si è vecchi, hai ragione (queste ultime non sono una buona spiegazione per la vecchiaia, a meno di non cadere in un circolo vizioso).<br /><br />Per quanto riguarda il terzo punto, avrei in cantiere la traduzione di un pezzo di Stephen Jay Gould a proposito dell'atteggiamento dei pazienti nei confronti della letteratura scientifica.<br /><br />P.S. Grazie per l'attenzione.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-78535414369107360302009-06-04T20:13:52.034+02:002009-06-04T20:13:52.034+02:00Stavo per scrivere le stesse obiezioni di Dario, c...Stavo per scrivere le stesse obiezioni di Dario, che già stavano un po' scemando vista la conclusione del post.<br />Ci terrei a sottolineare un paio di cose:<br />- in medicina lo specialista che cerca di capire come unire in un processo armonico le varie cause del tumore c'è (o dovrebbere esserci) già: è l'oncologo (se non addirittura il "semplice" laureato in medicina). Tutte le cause elencate (interazioni ambientali, errori replicativi, fattori ereditari) non sono affatto distanti tra loro.<br />- dire che il tumore arriva perchè ormai s'è vecchi ed inutili, quindi tanto vale togliersi di mezzo, è girare la frittata. In realtà i tumori vengono proprio perchè si è vecchi (ed è naturale che sia così). Casomai La domanda finalisticamente corretta da porsi dovrebbe essere: perchè la Natura ha deciso di basare la vita sulla trasmissione dei gameti generando di continuo nuovi individui?<br />- santoni & co sono molto più astuti di quel crediate: la prima cosa che insegnano è che la medicina ufficiale è <i>cattiva</i>, che si tratta solo della verità loro (come no, ce ne possono essere tante!) e che i medici hanno forti interessi affinchè tu non capisca come risolvere i tuoi conflitti interiori che, senza alcuna ombra di dubbio (e perchè lo dico io, che sono il santone), sono la sola ed unica causa del tuo male.<br />Chi spera di far ragionare 'sta gente ha la mia stima, ma vi avverto: è pura utopia.dtmhttps://www.blogger.com/profile/10228519491869574773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-37227668386352322222009-04-28T14:44:00.000+02:002009-04-28T14:44:00.000+02:00Dal punto di vista dell’evoluzione, per quanto sgr...<I>Dal punto di vista dell’evoluzione, per quanto sgradevole sia dirlo, un individuo sterile è un individuo inutile</I><BR> Beh in realtà non è sempre così: la menopausa precoce è un compromesso raggiunto fra il rischio di ulteriori gravidanze e i vantaggi forniti dal cominciare a occuparsi dei nipoti.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-55489608130916833362009-04-28T14:25:00.000+02:002009-04-28T14:25:00.000+02:00Dal punto di vista dell’evoluzione, per quanto sgr...<I>Dal punto di vista dell’evoluzione, per quanto sgradevole sia dirlo, un individuo sterile è un individuo inutile.</I>Indubbiamente.<br />Anche se, dal punto di vista della specie, esistono almeno due grandi categorie di sterili: i giovani, da proteggere, e gli anziani, sacrificabili.<br />Una volta che l'individuo si è riprodotto, in natura ha svolto il suo compito primario. Dunque che finisca tra le fauci di un predatore, magari salvando i cuccioli, o gli venga un accidente qualsiasi, poco importa, in genere.<br /><br /><br /><I>Il sogno di ogni cellula – come disse François Jacob – è diventare due cellule.</I>:)brain_usehttps://www.blogger.com/profile/02166522775684957865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-68265524306376317282009-04-25T18:03:00.000+02:002009-04-25T18:03:00.000+02:00Molto bella la visione della Sonntag, e molto "ava...Molto bella la visione della Sonntag, e molto "avanti" per il periodo in cui è stata scritta (la New age imperava...)L'economa domesticahttps://www.blogger.com/profile/00233702906911236540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-40905341344408702182009-04-25T18:00:00.000+02:002009-04-25T18:00:00.000+02:00"Il sogno di ogni cellula e' diventare due cellule..."Il sogno di ogni cellula e' diventare due cellule" e' semplicemente poesia :Dilaniohttp://www.ilanio.splinder.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-71710363382919687972009-04-24T20:44:00.000+02:002009-04-24T20:44:00.000+02:00No, non ti lapido, economa.
Anzi, forse può intere...No, non ti lapido, economa.<br />Anzi, forse può interessarti questo:<br /><br /><A HREF="http://alberodimaggio.blogspot.com/2008/09/le-metafore-del-cancro.html" REL="nofollow"> le metafore del cancro </A>Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-45011818649615587142009-04-24T17:45:00.000+02:002009-04-24T17:45:00.000+02:00Io invece volevo solamente dire un mio punto di vi...Io invece volevo solamente dire un mio punto di vista non medico e non scientifico (NON mi lapidate prima di averlo letto). Molti "alternativi", molti pseudopsicologi e molti santoni danno un'interpretazione del cancro che, gira gira, ti fa sentire colpevole di esserti ammalato. Dicono che "è un tuo conflitto interiore", che "non sai gestire il tuo corpo e i suoi squilibri", "non hai curato l'alimentazione" e castronerie varie. Come si può sentire una persona malata ad essere colpevolizzata per quanto successo?L'economa domesticahttps://www.blogger.com/profile/00233702906911236540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-9578109397310173492009-04-24T15:43:00.000+02:002009-04-24T15:43:00.000+02:00Bel post.
Mi piace l'"etica della cellula" come sp...Bel post.<br />Mi piace l'"etica della cellula" come spiegazione dei processi biologici.<br />Non sei tanto distante dalla realtà, c'è un bel filmato che devo mettere nel mio blog, che spiega i processi cellulari anormali alla base del cancro e definisce la cellula cancerosa come "cellula asociale" in contrapposizione alla cellula normale che si comporta come cellula finalizzata alla sopravvivenza dell'individuo e per questo deve avere rapporti sociali e controllati con le cellule vicine.<br />Insomma, normalmente le cellule sono educate, è quando arriva un maleducato che comincia il cancro...<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-23944667911392439132009-04-23T17:50:00.000+02:002009-04-23T17:50:00.000+02:00Diciamo che per semplicità ho preferito dare per s...Diciamo che per semplicità ho preferito dare per scontato un certo background darwiniano-dawkinsiano, però hai ragione: le metafore intenzionaliste rendono molto più agevole parlare di certe cose, ma sono anche la fonte degli equivoci più frequenti.<br />Gli anti-evoluzionisti spesso ci marciano, ma in quel caso è anche ravvisabile una certa malafede e scarsa volontà di comprendere, a mio avviso.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-81689661702502755932009-04-23T17:44:00.000+02:002009-04-23T17:44:00.000+02:00Ho scritto una cavolata anch'io!
Solo sopravviven...Ho scritto una cavolata anch'io!<br /><br /><I>Solo sopravvivenza differenziale.</I>Dovevo scrivere:<br /><I>Solo successo riproduttivo differenziale.</I>Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05795555250629811177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-6950355811074268802009-04-23T17:42:00.000+02:002009-04-23T17:42:00.000+02:00Ciao Thomas, bel post.
Avrei pero' un appunto.
Usi...Ciao Thomas, bel post.<br />Avrei pero' un appunto.<br />Usi spesso la metafora dell'intenzionalita' e l'antropomorfizzazione. Va bene, perche' rende leggibile e "leggero" un argomento altrimenti piuttosto ostico.<br />Ma potrebbe indurre in errore il lettore "ingenuo" (ammesso che ve ne siano, tra i frequentatori del tuo blog).<br /><br />Ad esempio: "<I>il mal di schiena deriva dalla scelta dei nostri antenati di camminare in posizione eretta</I>". Non c'e' nessuna scelta cosiente, nessuna volonta'. Solo sopravvivenza differenziale.<br /><br />"<I>Il sogno di ogni cellula – come disse François Jacob – è diventare due cellule.</I>" <br />Bellissima immagine poetica. Rende benissimo l'idea, ma suggerisce una finalita' cosciente.<br /><br />"<I>la loro propensione a riprodursi è in qualche modo limitata e frenata per il bene dell’organismo ospite</I>" <br />Sembra quasi "intelligent design"! "Per il bene" implica una finalita', addirittura una scelta di tipo morale.<br />Ancora piu' esplicita nella frase successiva: "<I>in altre parole le nostre cellule epatiche o cerebrali delegano [...] sacrificandosi in nome dell’interesse comune.</I>"<br /><br />"<I>Più invecchiamo, minori sono le nostre probabilità di riprodurci, e minore diventa la pressione evolutiva sulle nostre cellule affinché preservino la nostra salute a loro potenziale danno.</I>"<br />Questo e' il centro di tutto. <br />L'hai spiegato benissimo: la pressione evolutiva, non la finalita' od un ragionamento cosciente.<br />Non: "siccome un organismo vecchio non si riproduce piu', togliamolo di mezzo per risparmiare risorse".<br /><br /><br />Beh, scusami per il pistolotto. Capisco che i tuoi fossero solo espedienti letterari e non errori di ragionamento, ma il lettore poco accorto potrebbe veramente capire una cosa per un'altra.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05795555250629811177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-54855420977425598312009-04-23T12:48:00.000+02:002009-04-23T12:48:00.000+02:00Gran bel post.
Bravo.
Penso lo imporrò a parecchi ...Gran bel post.<br />Bravo.<br />Penso lo imporrò a parecchi "omeopati" convintiAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/18206947955710484744noreply@blogger.com