tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post6230271583314217597..comments2023-04-07T11:31:47.671+02:00Comments on l'albero di maggio: le ragioni dell'ateismo militante, e quelle del misticoThomas Mortonhttp://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-36444223320244422072010-07-09T15:00:02.922+02:002010-07-09T15:00:02.922+02:00Se però l'essenza della fede è quella di riten...<i>Se però l'essenza della fede è quella di ritenere vere determinate asserzioni senza nessun motivo razionale o supporto empirico, posso anche comprendere che questo sia ritenuto di principio eticamente sbagliato, e forse anche dannoso, da chi ha fatto invece della ragione scientifica la sua ragione di vita</i><br /><br />Vorrei solo appuntare che la religione (parlo in generale e non mi riferisco a discorsi e dichiarazioni particolari) si occupa di anima, spiritualità e questioni che non <b>possono</b> essere provate (la transustanziazione ne è un esempio). Da credente condanno anche io quando qualche credente fa affermazioni irrazionali senza supporto empirico su fatti reali o naturali. In un discorso tra atei e religiosi questo dovrebbe essere sempre esplicitato: la religione non può dire "il sole gira attorno alla terra perchè lo dice la scrittura", ma che l´anima sopravvive alla morte del corpo si.<br /><br />P.s. sono solo esempi e spero di essermi fatto capire.airone76https://www.blogger.com/profile/11803339261471455020noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-27026726812446251472010-06-23T13:28:05.026+02:002010-06-23T13:28:05.026+02:00Non la invio allo Stato, in quanto ad esso non dev...<i>Non la invio allo Stato, in quanto ad esso non deve comunque interessare il mio orientamento religioso, se non a fini statistici.</i><br /><br />Nel mio caso, l'ho dovuto dire solo allo Stato (germanico), in modo che non mi togliesse la corrispondente quota di tasse (qui l'8 per mille è in realtà l'8 per cento, ma è facoltativo: chi è cattolico o evangelico deve esserlo anche materialmente, chi non lo è non è obbligato a dare soldi in più allo Stato).<br />Poi lo Stato l'avrà detto alla Chiesa quando la Chiesa si è presentata a battere cassa.<br /><br />@falecius:<br /><i>Marco, il punto e' che la Chiesa del tuo sbattezzo se ne infischia. </i><br /><br />Per essere precisi, se ne <b>sbatte</b>.Turzhttps://www.blogger.com/profile/14463877666018075701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-59535266559804865152010-06-22T11:33:23.829+02:002010-06-22T11:33:23.829+02:00@ Attila:
"La mia fede cattolica (piuttosto e...@ Attila:<br />"La mia fede cattolica (piuttosto eretica, ma è una storia lunga) è soprattutto un imperativo morale; sono convinto che se non fossi credente, visto il mio personale "finalismo", sarei finito per diventare un killer o uno spacciatore/corriere."<br /><br />La fede non dovrebbe essere un imperativo morale, ma dovrebbe essere uno di quei "finis in consequentiam" di cui parla Kant nella "Religione entro i limiti della semplice ragione". La morale risiede nel concetto di uomo, e da lì deriva la religione, non il contrario. Per quanto riguarda le tue convinzioni, al massimo puoi trarle dalla tua ragione ma penso che l'esperienza smentisce abbondantemente. <br />(sono pronto per l'esame di Filosofia Morale di giovedì p.v. :P)Phil o Fil (come volete)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-31498110202738097012010-06-22T02:31:09.314+02:002010-06-22T02:31:09.314+02:00Ringrazio innanzi tutto per l'attenzione conce...Ringrazio innanzi tutto per l'attenzione concessa ad un mio intervento, tutto sommato stiracchiato e poco significativo (sintomo assai evidente della mia scarsa passione per l'argomento ed il suo portato).<br /><br />Ho già cercato con un <b><a href="http://soulsacrifice.blogspot.com/2010/06/le-ragioni-dellateismo-militante-e.html" rel="nofollow">secondo post</a></b> di chiarire alcune ambiguità che il buon Thomas aveva in parte evidenziato e che rischiavano solo di confondere le acque. <br /><br />Purtroppo il rischio sempre sotteso a queste discussioni è un inopinato mescolamento dei piani del ragionamento: filosofico, sociologico, etico e assiologico, politico. <br /><br />Francamente però devo ribadire che la politica mi annoia mortalmente. Ripeto che non solo io credo fermamente nelle specializzazioni in ambito filosofico (il "filosofo tuttologo" alla Kant è ormai roba da libri di storia), ma che sono anche fiero di dichiararmi un "filosofo dilettante" esentato <i>eo ipso</i> dall'obbligo di avere idee filosofiche chiare, distinte e forti su una quantità enorme di questioni "importanti" ed eterogenee, di molte delle quali effettivamente non me ne potrebbe fregar di meno.<br /><br />Forse a causa del mio distacco filosofico, o forse perché non guardo i telegiornali, di fatto non colgo una vera urgenza delle tematiche sollevate dal nostro buon Marco, tale da dover costituire addirittura associazioni parallele ed indipendenti dai partiti, almeno nelle intenzioni. <br /><br />Molto di quanto segnalato è infatti un problema squisitamente politico, una sensazione derivante dal malaugurato accidente che l'Italia è e rimane un paese ad ampissima maggioranza cattolica (sia pure con tutti i distinguo del caso): stanti i meccanismi della democrazia, chi la pensa come il sottoscritto o come il padrone di casa Thomas o come lo stesso Marco è destinato a far parte di una minoranza, per giunta non rappresentata... ne deriva un complesso di accerchiamento, certamente fonte di disagio, sulle cui modalità di superamento pratico però le idee divergono fortemente: anche tra "compagni di merende" atei e agnostici, a quanto pare. <br /><br />Il che, in ultima analisi, non perplime e non stupisce, trattandosi come evidenziato di un problema innanzi tutto politico, e solo in subordine religioso.Leibniz Reloadedhttps://www.blogger.com/profile/12807928487773005369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-38659961524363088582010-06-21T18:27:09.208+02:002010-06-21T18:27:09.208+02:00la Chiesa del tuo sbattezzo se ne infischia.
Non ...<i>la Chiesa del tuo sbattezzo se ne infischia. </i><br />Non proprio, resta pur sempre un atto di apostasia con scomunica latae sententiae.<br /><br />Lo sbattezzo prevede un'annotazione sul registro parrocchiale. <br /><br /><i>Non sono sicuro di capire che ragioni avrebbe la Chiesa per soddisfarla.</i><br /><br />Rispetto della legge sulla privacy. Non molto, in effetti.markogtshttps://www.blogger.com/profile/16622784386299619143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-8301014458204313592010-06-21T17:55:01.704+02:002010-06-21T17:55:01.704+02:00Marco, il punto e' che la Chiesa del tuo sbatt...Marco, il punto e' che la Chiesa del tuo sbattezzo se ne infischia. <br />Il battesimo dal punto di vista cattolico e' un sacramento e NON si puo' annullare, tranne forse per alcuni condizioni specialissime di natura altrettanto sacramentale (per esempio un battesimo impartito da un prete la cui ordinazione non sia valida non dovrebbe essere valido, in linea di principio, cose cosi'). <br />Non credo che possano rimuoverti dal registro parrocchiale dei battezzati, per il semplice motivo che in effetti tu SEI STATO battezzato. <br />Lo scopo della campagna, se ho capito bene, e' quello di non essere contati come cattolici, sebbene si sia stati battezzati. <br />Questa richiesta e' legittima: personalmente la trovo piuttosto condivisibile nei fini, ma mi paiono inadeguati i mezzi. Non sono sicuro di capire che ragioni avrebbe la Chiesa per soddisfarla.faleciushttps://www.blogger.com/profile/12032133617897395687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-48817297566965928462010-06-21T16:52:59.431+02:002010-06-21T16:52:59.431+02:00Sullo sbattezzo continuo però a pensare che, dopo ...<i>Sullo sbattezzo continuo però a pensare che, dopo una dichiarazione di ateismo o agnosticismo (o anche di adesione ad altra fede), costituisca un rituale del tutto pleonastico. </i><br /><br />Ma lo sbattezzo È proprio una dichiarazione di quanto dici. Non la invio certo al mio meccanico, ma alla Chiesa che sto abbandonando. Mi sembra abbastanza logico. Non la invio allo Stato, in quanto ad esso non deve comunque interessare il mio orientamento religioso, se non a fini statistici. E infatti lo sbattezzo serve anche per questo: dimostrare che non tutti sono cattolici in Italia. Se le leggi vengono rispettate, gli sbattezzati non possono più venir conteggiati tra i cattolici.<br /><br />Comunque non nego che lo sbattezzo abbia anche un significato dimostrativo, una protesta pacifica, come quella di chi brucia le schede elettorali o le tessere di partito e dunque possa essere visto come atto politico prima che come atto, diciamo, di coerenza.markogtshttps://www.blogger.com/profile/16622784386299619143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-70828080425728777492010-06-21T16:41:50.725+02:002010-06-21T16:41:50.725+02:00Io non riesco ad appassionarmi alle diatribe tra c...Io non riesco ad appassionarmi alle diatribe tra credenti e non. Ho sempre visto il credere e il non credere come aspetti molto personali, mentre per quanto riguarda il crocifisso, io, più che alla fede, lo associo all'idea di Occidente (tipo battaglia di Lepanto e battaglia di Vienna), ma anche queste sono idee personali.<br /><br />La mia fede cattolica (piuttosto eretica, ma è una storia lunga) è soprattutto un imperativo morale; sono convinto che se non fossi credente, visto il mio personale "finalismo", sarei finito per diventare un killer o uno spacciatore/corriere.<br /><br />Cordialità<br /><br />AttilaAttilahttps://www.blogger.com/profile/14171941394121259311noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-88708911134681561252010-06-21T13:57:27.502+02:002010-06-21T13:57:27.502+02:00Io avevo scritto il post proprio per difendere le ...Io avevo scritto il post proprio per difendere le ragioni di associazioni come l'UAAR, poi non è detto che ci sia riuscito, non facendone appunto parte. Condivido anche il tuo punto di vista, Markogts, che giustamente sottolinea la particolarità politica dell'Italia rispetto ad altri paesi (ma non è che negli USA siano messi poi molto meglio). Sullo sbattezzo continuo però a pensare che, dopo una dichiarazione di ateismo o agnosticismo (o anche di adesione ad altra fede), costituisca un rituale del tutto pleonastico.Thomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-31220097607110040852010-06-21T13:04:23.160+02:002010-06-21T13:04:23.160+02:00Dice Leibniz:
Qui (sul tema della laicità dello S...Dice Leibniz: <br /><i>Qui (sul tema della laicità dello Stato) entra in campo una visione laica della società civile che appartiene a tutti i cittadini dotati di coscienza civica e certo non è patrimonio esclusivo delle associazioni ateiste o dei simpatici "sbattezzatori"</i><br /><br />Ok, non è "patrimonio esclusivo". Ma mi sapete per caso elencare altre associazioni, partiti, gruppi che portino avanti il tema della laicità dello Stato? Io non ne trovo. Certo, ci sono i radicali. 3%. E poi? Io mi sono iscritto all'UAAR per far vedere che possiedo una "visione laica della società civile". Perché a vedere i telegiornali e ad ascoltare i politici, sembra che la "coscienza civica" possa tranquillamente fare a meno della suddetta "visione laica". Ora mi si dice che sbaglio. Vorrei capire cosa avrei dovuto fare. Tenermi la mia "visione laica" e stare zitto? <br /><br />Sbattezzo. Mi risulta che abbandonare una religione sia un diritto implicito nel concetto di libertà di culto. In Italia ha questo orrendo nome, che fa da contraltare all'altrettanto orrendo nome di "pedobattesimo". Ok. E allora? Se non credo alla transustanziazione, alla verginità della Madonna e menate varie, se sono stato iscritto a questa religione per conformismo genitoriale e contro la mia volontà, è più giusto che me ne stia zitto o che comunichi il mio pensiero alla Chiesa, in piena trasparenza e correttezza?<br /><br />Quanto alla presunta sovrapposizione fra organizzazioni atee e marxisti, mi dispiace, ma qui evidentemente non si sa di cosa si parla. L'unica cosa che posso consigliare è un incontro con il circolo locale dell'UAAR. I quattro gatti di quello di Trieste spaziano in tutto lo spettro politico, dall'estrema sinistra all'estrema destra, passando per posizioni iperliberaliste, e immagino che lo stesso avvenga negli altri circoli.<br /><br />Francamente, questo "fuoco amico" sull'UAAR mi lascia molto perplesso. Capirei se fossimo in qualche Paese nordico dove Stato e Chiesa sono chiaramente separati, ma siamo nel cortile del Vaticano. Sono solo io a sentire il papa in ogni telegiornale del giorno? Sono solo io ad essere letteralmente terrorizzato dalla legge sul testamento biologico come si va configurando? Vogliamo far presente agli altri nostri concittadini che esiste un'altra via? Se sì, non si può prescindere da una qualche forma di associazione. Se non vi va bene l'UAAR, proponetemi qualcosa d'altro. Ma non proponetemi di limitarmi a fare i ca**i miei perché "conta solo l'individuo".markogtshttps://www.blogger.com/profile/16622784386299619143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-25737950687049616762010-06-15T21:48:33.020+02:002010-06-15T21:48:33.020+02:00doveroso segnalare, in attesa di un suo eventuale ...doveroso segnalare, in attesa di un suo eventuale intervento, la replica di Leibniz Reloaded, della quale credo di condividere tutto (anche la parte sull'agnosticismo, da me forse troppo frettolosamente liquidata)<br /><br />http://soulsacrifice.blogspot.com/2010/06/le-ragioni-dellateismo-militante-e.htmlThomas Mortonhttps://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-73666804939228115572010-06-13T10:54:28.072+02:002010-06-13T10:54:28.072+02:00Tu affermi che nessuno paragona un religioso ad un...Tu affermi che nessuno paragona un religioso ad uno sciachimista. Bhe, non esserne così sicuro. Spesso gli stessi religiosi (anche se mai "ufficialmente") considerano i credenti di altre religioni alla stregua di sciachimisti.<br />Detto questo parafrasando Fermi: se Dio esiste dov'è ? La verita è che morire fa paura.Daruhttps://www.blogger.com/profile/04998589791379004715noreply@blogger.com