tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post1964303147826759549..comments2023-04-07T11:31:47.671+02:00Comments on l'albero di maggio: la verità e la leggeThomas Mortonhttp://www.blogger.com/profile/16376808629146511709noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-74929587828445404422013-01-24T18:37:46.060+01:002013-01-24T18:37:46.060+01:00Quella del cosiddetto negazionismo dell'olocau...Quella del cosiddetto negazionismo dell'olocausto è un argomento talmente delicato che solo accennare ad alcune cose potrebbe scatenare un vespaio. <br />E' un tabù sociale, e come tale un approccio "oggettivo", "scientifico" diventa quasi impossibile.<br />E'evidente che dal punto di vista politico e ideologico non si può permettere che l'olocausto venga storicamente ridimensionato. Lo sterminio degli ebrei deve rimanere una cosa eccezionale sia nei numeri che nei metodi. Equipararlo allo sterminio dei pellerossa, alla schiavitù dei neri d'America, al genocidio degli armeni o altre numerose e atroci nefandezze della storia, sarebbe svilirlo, non si capisce perché. La questione è troppo lunga e pericolosa. Tutto verte, fondamentalmente, sull'esistenza o meno delle camere a gas.<br />Una delle obiezioni più logiche dei negazionisti è questa: nessuna camera a gas viene trovata nei campi di concentramento. Quella che si può vedere ad Auschwitz è stata ricostruita dopo. A questo si risponde che i nazisti le hanno distrutte tutte. Non è dimostrabile, ma tant'è prendiamola per buona.<br />Le seconda obiezione, molto più stringente: persino con la tecnologia di oggi (2013) sarebbe impossibile uccidere centinaia di persone al giorno, TUTTI i giorni, usando delle camere a gas. Basta vedere il livello di complessità di una camera a gas vera, di quelle che usavano negli Stati Uniti per le esecuzioni capitali di UNA sola persona alla volta. <br />A questa obiezione non viene mai data una risposta esauriente. Deve essere chiara comunque una cosa: nessun cosiddetto negazionista dell'olocausto si è mai sognato di "negare" le spietate persecuzioni naziste a danno degli ebrei europei, limitandosi a indagare COME sono avvenute queste persecuzioni. Oltretutto, alcuni dei "negazionisti" tipo Rassinier o Gaurady, lungi dall'essere filonazisti, sono stati "ospiti" dei campi nazisti. Poi, ovviamente, ci sono dei fissati per la svastica. Ognuno ha i suoi gusti. Però nessuno dei "negazionisti" più seri, ha relazioni con movimenti filonazisti. Anche la questione Irving - Lipstadt non è così lineare come sembra. Il minimo che si può dire della faccenda, è che nessuna seria indagine storiografica, basata su criteri scientifici, planimetrie e sullo studio dei documenti originali di questo terribile evento, è stata mai consentita ufficialmente. Chi ci ha provato è finito in galera. Non mi sembra un buon criterio per affermare una verità storica, a meno che non si voglia rendere questa verità un dogma indiscutibile.<br />In Italia, paese in cui (per ora) non è prevista la galera per il "reato" di negazionismo c'è Carlo Mattogno, un pignolissimo ricercatore che si occupa dei campi di concentramento nazisti da almeno trent'anni. Dubito però che lo inviteranno a Porta a porta o a Rai Storia. <br />Mi scuso per la lunghezza del commento. Spero possa essere utile per comprendere in parte quel curioso fenomeno che si chiama "verità storica". Ritengo superfluo (ma sono costretto a scriverlo lo stesso) aggiungere che non sono né filonazista, né antisemita, né credo in un complotto demo-pluto-massonico-giudaico. Massimo Villivàhttps://www.blogger.com/profile/00640616479304644217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-68507522487204809972011-04-06T13:25:39.472+02:002011-04-06T13:25:39.472+02:00Caspita che bel post!Caspita che bel post!Gianninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-39514212430814824142010-10-02T10:43:48.206+02:002010-10-02T10:43:48.206+02:00Post che avrei voluto scrivere io, solo che u lo s...Post che avrei voluto scrivere io, solo che u lo scrivi meglio.faleciushttps://www.blogger.com/profile/12032133617897395687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-18189042612366423942010-09-27T14:22:11.609+02:002010-09-27T14:22:11.609+02:00E' sempre sorprendente constatare quanto sia m...E' sempre sorprendente constatare quanto sia minimo il confine tra la libertà di espressione e l'istigazione a delinquere.<br /><br />Cordialità<br /><br />AttilaAttilahttps://www.blogger.com/profile/14171941394121259311noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-16267877451044123902010-09-27T11:52:13.700+02:002010-09-27T11:52:13.700+02:00Correzione: Lipdstadt, non Lindstein. Errore invol...Correzione: Lipdstadt, non Lindstein. Errore involontario e non negazionista.Kirbmarcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-81200237483944743482010-09-27T11:50:08.075+02:002010-09-27T11:50:08.075+02:00Ottimo post. Io avrei aggiunto che in ogni caso, a...Ottimo post. Io avrei aggiunto che in ogni caso, anche quello della negazione completa, punire per legge un'opinione (per quanto stupida, falsa o aberrante possa essere) è assurdo e ricorda le politiche degli stati autoritarii.<br /><br />La "dittatura dolce" del politically correct è un rischio concreto, che non va sottovalutato.<br /><br />Trovo inoltre molto sciocco, da parte della Lindstein, paragonare un errore per eccesso delle vittime di Dresda al negazionismo, come se aumentare il numero di vittime tedesche facesse dimunire magicamente il numero di vittime del regime nazista.<br /><br />Quanto ai neonazisti che minimizzano le vittime dei Nazisti per poi incitare allo sterminio...nessuno hai mai detto che i neonazisti siano persone dotate del dono di argomentare logicamente. ;)Kirbmarcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-61836056894530219862010-09-24T12:00:01.419+02:002010-09-24T12:00:01.419+02:00Per come la vedo io, nell'ambito del dibattito...Per come la vedo io, nell'ambito del dibattito ""serio"" - quello in cui colui che venga beccato a sparar balle dire avrà più difficoltà a ripubblicare - si dovrebbe poter mettere in dubbio qualunque cosa.<br />Parafrasando un illustre francese, la storia non ha promesso la felicità ma la verità, con buona pace dei parenti (veri o presunti) delle vittime (vere o presunte, vedi per es. il passaggio in cui Finkelstein, di fronte al proliferare di reduci dell'Olocausto, si interroga sull'efficacia dei campi di sterminio). <br />Se il punto è solo quello di fare luce sugli eventi non ci può e non ci deve essere alcun vincolo di sorta.<br /><br />Per quanto, invece, riguarda quello che il popolo bue o l'individuo medio devono poter pensare o dire, la questione dipende troppo dalla prospettiva in cui la si mette, o comunque da assunzioni implicite che stanno a monte.<br />Ad esempio, a seconda che ci interessi di più la stabilità del sistema ovvero la massimizzazione dei diritti e delle libertà individuali si otterranno risposte parecchio diverse, magari opposte.atlantropahttps://www.blogger.com/profile/04331188658214411558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-19149455625724026852010-09-24T06:47:28.975+02:002010-09-24T06:47:28.975+02:00Una delle cose che mi ha sempre dato fastidio dei ...Una delle cose che mi ha sempre dato fastidio dei vari "giorni della memoria" è la rievocazione parziale e la celebrazione parziale dei morti.<br />Molta gente non sà nemmeno dello sterminio perpetrato a danno di handicappati, malati mentali, omosessuali, zingari, cristiani ortodossi (Gli Ustacia erano alleati de reich), ecc.. Come se un down, un gay o un serbo morissero meno di un ebreo.<br />Per studiare l'olocausto bisogna tener conto di TUTTE le politiche scellerate e di TUTTE le vittime.<br />Certo nel caso degli Ustacia credo nessun italiano voglia approfondire le azione del beato Stepinac e l'apporto fondamentale che lui ed i suoi hanno dato al loro amico Pavelic.Iilaielhttps://www.blogger.com/profile/06348549191551477253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-62038778810285114442010-09-23T20:41:12.084+02:002010-09-23T20:41:12.084+02:00Una curiosità: hai sentito i miei applausi ?
Belli...Una curiosità: hai sentito i miei applausi ?<br />Bellissimo post, mi fa piacere non essere il solo a pensare certe cose. Purtroppo il semplice sostenere l'assurdità di imporre certe cose per legge, ti fa passare da negazionista o antisemita. O peggio ti porta ad avere la solidarietà e la comprensione di antisemiti e negazionisti.Daruhttps://www.blogger.com/profile/04998589791379004715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-32717543617644415032010-09-23T19:58:35.747+02:002010-09-23T19:58:35.747+02:00"Io non voglio che l'Olocausto diventi, p..."Io non voglio che l'Olocausto diventi, piuttosto che una verità storica acclarata ma comunque e sempre passibile di approfondimento, un dogma indiscutibile e una pedina di un'agenda politica e ideologica."<br /><br />Ma di fatto lo è già diventato. Il fatto che in Israele i partiti oggi più forti sono i corrispettivi della destra revisionista europea (Le Pen e il noncompianto Haider) fa un pessimo servizio al dibattito sull'Olocausto.<br />Non che sia tutta colpa di Netanyahu e soci; Finkelstein, che è un accademico che in genere stimo molto, nel suo ultimo libro attribuisce il grande aumento di opere dedicate alla Shoah negli anni Novanta come uno strumento a favore della politica israeliana, ignorando invece che era - anche - una reazione all'emergere del negazionismo grazie al successo mediatico della "nuova destra" europea negli anni Ottanta, che aveva fatto sentire più forte l'esigenza di mantenere la memoria di quanto avvenuto. Purtroppo, le opere per la memoria si sono mosse lungo la strada più facile della cristallizzazione e del dogma...Skeighthttp://litskeight.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-69189278865328136032010-09-23T19:48:07.720+02:002010-09-23T19:48:07.720+02:00Solo una cosa non capisco, perchè uno che ha simpa...Solo una cosa non capisco, perchè uno che ha simpatie neonaziste e un discreto odio per gli ebrei dovrebbe minimizzare l'assassinio mirato e premeditato di milioni di ebrei (non solo loro). In una logica perversa non dovrebbe essere "fiero" del lavoro fatto e semmai lamentarsi di non aver finito il lavoro, in quanto questa era la "linea" del partito nazista.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/16234644312867711240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2147868475006594261.post-15634525489803421362010-09-23T19:47:06.784+02:002010-09-23T19:47:06.784+02:00Bellissimo post.Bellissimo post.emmeline pankhurstnoreply@blogger.com